О ценах на продукты, повышении зарплат, пенсий и сотрудничестве с МВФ: интервью с Гетманцевым

Галина Остаповец

Журналист

Из-за того, что мир активно выходит из мирового кризиса, в том числе растут цены на продовольственные товары. Это происходит по всему миру, а не только в Украине. Например, если цены на зерно на международных биржах бьют все рекорды, это означает, что в Украине подорожает и хлеб, и мясо, и молочка. 

Что будет делать украинская власть, чтобы повысить социальные стандарты, как вырастут зарплаты и пенсии в 2022 году и как собираются уменьшить 11-процентную инфляцию — в интервью Новини.LIVE рассказал Даниил Гетманцев, глава Комитета Верховной Рады Украины по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики и нардеп от партии "Слуга народа".

— Украина получила транш от МВФ, которого ждала полтора года. Деньги дали под определенные обязательства. Например, принять бюджет до конца ноября, в котором дефицит не превышал бы 3,5 % от ВВП, и ряд других условий. Как Украина собирается их выполнить?

— Меморандум — это наше заявление о намерениях. Никто нас не заставляет заявлять о них, как и брать деньги. В меморандуме мы заявляем о предпринятых и запланированных шагах. Все они отвечают интересам Украины. Мы не заявляем ни о чем, что не совпадает с интересами нашего государства. С другой стороны, партнеры имеют свое видение тех шагов, которые бы защищали их интересы, как кредитора. Эти меры прежде всего направлены на обеспечение финансовой стабильности.

Это также в наших интересах, но у нас могут быть разные подходы к обеспечению финансовой стабильности и разная цена такой стабильности для экономики. Поэтому процесс получения транша занимает столь долгое время. Это сложные переговоры, разные взгляды как с нашей стороны, так и со стороны наших партнеров. Подчеркиваю, что в меморандуме мы заявили только то, что отвечает интересам государства. Не больше и не меньше.

Например, сократить дефицит бюджета и принять бюджет, отвечающий интересам государства. Но до конца ноября не успеем. Думаю, это произойдет в первых числах декабря.

— Почему так долго длились переговоры? Что не устраивало Украину и соответственно и МВФ?

— В меморандуме довольно умные вещи, все неразумные были убраны. Какие — говорить не могу.

— Это касалось тарифов и цен на газ?

— Цена на газ у нас рыночная. И мы за счет государства дотируем разницу в тарифе. При сегодняшней цене на газ – альтернативы такому подходу нет. Это понимаем и мы, и наши партнеры. Но, с другой стороны, посмотрите, сколько социалки в меморандуме, расходы на образование, медицину, на коронавирус, субсидии...

— Если бы этот транш не выделили, что было бы?

— Да ничего. Было бы сложнее министру финансов брать деньги в долг, размещать ОВГЗ (облигации внутреннего государственного займа. - ред), был бы больший процент на займы, наш долг бы подорожал.

В целом мы уже получили от МВФ 2,1 млрд долларов, сейчас еще 700 млн долл. Это уже 2,8 млрд, осталось еще 2,2 млрд. Не исключаю, что в 22-м году получим следующие транши.

Но программы МВФ редко когда заканчивались полным выполнением. Скорее стороны переходили к открытию новой программы и начинали новые переговоры. Такая практика в МВФ и ничего такого необычного тут нет. Также могут добавляться дополнительные требования, как вот отчет по ковидному фонду на этот раз. Это не значит, что нарушаются предварительные договоренности, просто ситуация меняется.

— Выход мира из экономического кризиса спровоцировал бешеный рост цен на сырьевые товары, что отразилось на ценах на продукты, энергоносителях. В какой точке этот тренд остановится?

— Инфляция в Украине составляет 11 %. Кстати, Нацбанк в меморандуме с МВФ взял на себя ответственность по уменьшению инфляции. Мы считаем, что 11 % — многовато, в прошлом году было 5 %. Хотим остаться в пределах однозначной цифры.

Увеличение цен на продовольственные товары происходит во всем мире. Если цены на зерно на международных биржах преодолевают все рекорды, то у нас она не может оставаться неизменной. Цены тоже будут расти.

Наша задача, чтобы за этим шли наши социальные стандарты. Они повышаются. Прежде всего, это пенсии, которые у нас перечисляются и как раз индексируются на процент инфляции. Обратите внимание, не под выборы.

Кроме этого увеличиваем минимальную заработную плату. Чуда нет, предыдущая власть заморозила социальные стандарты, их невозможно восстановить за год. Но и катастрофы тоже нет. Социальные стандарты — это наш приоритет.

Если мы говорим об увеличении цены на зерно, то не могут не подорожать яйца, мясо. Все взаимосвязано и в целом этот тренд по росту цен продлится в ближайшие 5 лет. Задача государства реагировать на это повышением социальных стандартов. И мы это делаем. Пенсии выросли на 30 %. Выросла минимальная зарплата за 2,5 года на 55 %. Повышенная помощь на детей, над которыми установлена опека, на детей с инвалидностью, надбавка лицам с инвалидностью детства и тому подобное.

— Украина в этом году собрала рекордный урожай зерновых, но цены на хлеб поползли вверх. Почему?

— 80 % зерна, которое мы собираем, экспортируем. У нас с вами рынок. Потому что если строим Советский Союз — давайте отказываться от рынка, национализируем все это и будем жить по ценам, которые будет утверждать ЦК партии. Вот тогда у государства надо будет спрашивать, а почему такая цена на хлеб, что вы там в ЦК делаете?

Но если мы живем в рынке и это капитализм, то цена на товар определяется рынком. И здесь нет никаких спекуляций. У нас в стране достаточно зерна, дефицита нет. Но фермер не будет продавать свой урожай по прошлогодней цене, если нынешняя вдвое больше. Если он хочет заработать — это будет за наш счет, потому что потребитель оплатит больше. Это — рынок.

— Если цены будут расти в ближайшие 5 лет, соответственно соцстандарты тоже?

— Да, переиндексация будет каждый год. В следующем году запланировано поэтапное повышение пенсий, а с 1 января 2022 года средний размер пенсии составит 4 тыс. грн.

Минимальная зарплата в следующем году вырастет на 200 грн. Но за нашу каденцию она и так выросла на половину. Быстрое повышение минималки — это давление на бизнес. Минимальная зарплата — это дополнительные налоги.

Согласно нашей бюджетной декларации, в 2023 году она должна составлять 7 тыс. грн. И мы также будем ее повышать.

— Какие еще бонусы ждут украинцев в плане повышения соцстандартов?

— Это не бонусы. Это вопрос выполнения обязательств перед людьми. Должны обеспечить соответствие стандартов и социальных выплат фактическому прожиточному минимуму. Сейчас он вдвое меньше. Это очень сложная задача и в 2022 году мы ее не выполним. Но она у нас на приоритете и мы идем к цели.

— Деньги где будете брать?

— Из развития экономики. ВВП в долларе в этом году превысил показатели 2013 года. За последние семь лет у нас беспрецедентно высокие прямые иностранные инвестиции. В сентябре они были под 5 млрд долларов. Растет доходная часть бюджета, ВВП на душу населения.

Экономика растет и восстанавливается после коронакризиса. Не так активно как бы нам хотелось, но в следующем году хотим дать +4 % роста. Мы даем бизнесу развиваться и привлекать инвестиции, если он этого хочет. Включили дерегуляцию, запустили цифровизацию, приняли инвестняни, Диясити, индустриальные парки, проводим масштабную детенизацию, инвестируем в инфраструктуру, делаем судебную реформу. Делаем все для роста экономики, чтобы мы могли делать соответствующие социальные выплаты и стандарты.

Но это дорога не на один год, чудес не бывает. Другие развитые страны потратили на свое развитие по 30-40 лет.

— Нам тоже нужно столько времени?

— Я считаю, что нам нужно поколение последовательной экономической политики. Неважно, кто будет на нашем месте. Важно, чтобы все, что мы делаем, не уничтожили популисты. Чтобы преемники продолжали наш путь. Очень сложно принимать определенные решения, а уничтожить же очень легко. Например, приняли земельную реформу, а популисты завтра придут и отменят ее. Фискализация или антиофшорный закон – все это не популярно, но нужно стране. Метание из стороны в сторону остановит развитие страны.

— Ладно. Вы ходите в магазин? Только честно, чтобы не было как у Николая Тищенко.

— Каждую пятницу заезжаю в Мегамаркет на выезде из города.

— Что для вас подорожало больше всего?

— Подсолнечное масло. Если вас интересует, знаю ли я цены на товары, то да, знаю. На сколько вырос мой бюджет на продукты — сказать не могу. У меня два маленьких ребенка, памперсы и подобное... Поэтому в общей корзине эти товары, которые не подорожали на много, занимают большую часть.

— Что будет с курсом доллара?

— На следующий год у нас заложен 28,6-28,7. Такой курс и будет, надеюсь на соответствующие валютные интервенции и другие инструменты, которые есть в распоряжении Нацбанка. Мы не таргетируем курс, мы таргетируем инфляцию. Сейчас она составляет 11 % и можем по инфляции ставить вопрос Нацбанку. К слову, в меморандуме с МВФ есть наши обязательства по снижению уровня инфляции. Мы понимаем, что это необходимо выполнить.

Если говорим о курсе, то наша задача — смягчить колебания. Чтобы доллар за один день не стал на гривну дороже или дешевле. Это очень плохое влияет на экономику. Если же курс растет постепенно и так же постепенно падает — ничего плохого в этом нет. Если же курс ниже того, что заложен в бюджете — это недопоступление в бюджет от импортного НДС и импорта вообще. Это плохо.

Почему же на самом деле "Слуги народа" начали бойкотировать медиа, которые принадлежат бизнесмену Ринату Ахметову, что происходит с президентским рейтингом Дмитрия Разумова и представляет ли он политическую угрозу Владимиру Зеленскому — читайте во второй части интервью Дениса Гетманцева, которое выйдет в ближайшие дни. 

Читайте Новини.LIVE!

Подписаться Подписаться